近来，英国雕塑艺术家安东尼·葛姆雷(Antony Gormley)个展“有生之时（Living Time）”在青岛西海美术馆对外展出。展览环绕其“将身体作为转化与沟通之所”的艺术理念打开探究，著作包含他近40年的创造生计；而西海美术馆在开馆之初，曾展出了中心美院教授、雕塑家隋建国的著作《云中花园/40个瞬间》。
近期，西海美术馆举办了TAG西波浪谈活动。在艺术家对谈环节中，由中心美术学院美术馆馆长张子康掌管，艺术家安东尼·葛姆雷与隋建国打开对谈。两位艺术家环绕着近年来Web3.0、元国际、NFT等数字技能进化关于雕塑艺术的应战及创造力打开讨论，叙述了各自关于雕塑、空间、以及与科技等方面问题的了解。《汹涌新闻·艺术谈论》特此摘选刊发部分对谈内容。
隋建国：青岛的安东尼·葛姆雷个展“有生之时”是一个很凝练的回顾展。一方面，咱们可以看到葛姆雷著作造型的改动，别的一方面，咱们可以看到著作背面的东西。其实许多人都会把葛姆雷的著作当作是一个人像和肖像来看待，可是我觉得他的著作真正想讨论的不是这些。在美术馆4号厅里可以看到葛姆雷将近40年的艺术轨道，这些著作都是用自己的身体制作的两种模具。一是以自己的身体作为模具，用这个模具不断发生跟他的身体相关的那些形状和质量。另一种是葛姆雷在2000年后，以他自己的身体，并运用3D数字技能作为一种模型，不断地发生跟他的身体相关的空间。
在1998年，乃至更早的时分，葛姆雷就开端接触3D数字技能了。在最近的这段时刻里，咱们面临着数字技能的冲击，遭受着Web.3.0，元国际，乃至是ChatGPT等对常识阶级上面形成的冲击。葛姆雷在4号展厅里边运用的两种模具就显现了作为一名艺术家对数字的知道。我觉得作为一名艺术家，不行能简略地回绝数字艺术，也不能被数字艺术降服。你要做的是跟它博弈，运用它来发生自己的言语。
美术馆5号厅悬挂的跟重力相关的著作里，特别清楚地显现出了葛姆雷所安身的当地——生物国际。他要求咱们咱们都闭上眼睛，感受本身的身体的存在。我有时分在创造时也会闭眼，由于雕塑家的天性是恰当的闭眼，让触觉、让身体跑出来。
在4号厅的实心铁块原料的著作中，咱们可以感受到重力的存在，而在赛博国际（数字国际），则没有重力。咱们跟地上连在一起，“咱们跟地上之上一切的国际的物质是联络在一起的，并且跟脚下的星球是连在一起”，这是葛姆雷说的。咱们的身体就在这里边，是不行代替的存在。
安东尼·葛姆雷：我十分确认，假如达·芬奇日子在当下，他也会运用咱们现在运用的技能和方法，由于科技是一种东西。隋建国教授和我都赞同的是，在某一种方法上，咱们不应该对这个东西感到惧怕，这些东西可以协助咱们考虑和幻想，可是咱们却又不能被东西约束和界说，咱们不能迷失在赛博国际中。
在雕塑界，咱们曾有一个视觉上的转化。电视的呈现，电视的创造，数字媒体的呈现增加了时刻维度的耗费。你可以幻想一下在飞机上的阅历。咱们在几万米的高空，在一个十分狭隘的空间，空气十分的淡薄，你可以经过飞机的窗户往下看，看地球的外表。可是咱们并没有感到惧怕，由于飞机上有酒，可以看电影，有多种文娱方法让咱们否定了本身正处在一个十分风险且生疏的环境中。咱们跟咱们所在的，支撑咱们的地球有着一种十分不一样的联系。
我觉得我的雕塑，或者是我的雕塑关于飞翔的解决方案是：我期望飞机是彻底通明的，咱们应该感受到实在的时空体会，以及感受到支撑咱们的这些天体与它的联系。咱们应该十分警觉地意识到咱们周围的物理环境，意识到太阳和星星的方位。飞翔的进程是一种十分共同的体会，咱们应该去考虑咱们终究日子在什么样的环境里，咱们依托着什么？咱们总是躲避，咱们总是去尝试着躲避，并进入一种假象，似乎咱们日子在自己的家里，享受着这些文娱。可是这个故事意味着什么呢？
雕塑是一次约请，约请咱们进行一手的体会，进入你的国际和空间之中。这是雕塑艺术在方式上和一切其它的二维艺术的不同之处。哪怕是笼统化的著作，假如是二维的，挂在墙上观看的，那它就需求墙体结构支撑。可是，雕塑是在空间傍边实在存在的物体，它不需求依托任何其他的修建，其它的立面来支撑它。经过接触，经过看，某种程度之上，你可以感受到一个东西，但你无法经过屏幕，也无法经过虚拟现实的设备来体会到。雕塑是最陈旧的艺术方式之一，但实际上也是最直接的艺术方式，让咱们重新和当下的时刻，当下的地址发生相关。
我与隋建国教授都很认同的观念是：雕塑的一种急切性。在虚拟国际的浪潮中，在人们对赛博国际的痴迷中，咱们的文娱、咱们的游戏，咱们运用这些虚拟的东西去做作业，去做其他作业，咱们一切的人每天都要花许多的、醒着的时刻去面临屏幕。咱们经过屏幕看这个国际。与3D数字技能比较，实体的雕塑在对未来艺术的考虑上，在对生命的感悟上，则要更多。
隋建国：我觉得人的手是一个模具，3D技能也是模具。葛姆雷在他的讲座幻灯片里，最有意思的东西是在奔驰的，或者是蜷缩的人。可是跟着空间的扩张，它变成了一个软线，由空间渐渐扩张出来，这是空间的魅力。青铜器应该是中国传统文明里的一个顶峰，有着杂乱的纹样和造型。古代人很聪明。青铜器是用陶做的模具，人们将其烧硬了，它就可以饱尝住热量，且是可塑的。这中心就有一个不断彼此刻画的联系。这是一个技能思想。
安东尼·葛姆雷：咱们可以把雕塑幻想成一个物件，可是咱们在考虑身体的时分，咱们也要把雕塑当作一种空间，一种等待着咱们去看到的空间。雕塑是一个容器，不管是中空的、仍是实体的，它都是一种容器，它一向约请你进入到它的空间中。
隋建国教授的一个著作，很激烈的展现了抓力和手纹。他说，当手握紧时，自己就看不到拳头里握的东西了，但当自己打开手时，手中的漆黑就消失了，手中的空间就不存在了。他启示了咱们，其实是有一个看不见的空间，可是雕塑让咱们知道到了这个空间的存在。所以从某种程度上来讲，这种空间等着咱们去重视。
而在我创造的前期，我很重视的一件事：咱们生命的可继续性。艺术的重要性其实是一个跳动的介质、中介，是和地球和生物群落，和各种生命体对话的介质。尤其是在现在气候改动日益严重的今日，艺术终究有什么效果呢？艺术的功用便是再次着重了这一观念。
虽然咱们在技能上、在文明上、在种族层面取得了很大的前进。咱们是动物界中的一员，也是多种生命方式中的一种，这也发生了一个对立。展厅中的35件雕塑，十分明显地表现了人的制作，而不是成长。我在展厅中运用的艺术便是提出问题：咱们究竟归属于哪一个集体？
2008年，咱们人类傍边有一半人日子在城市中。到了2050年，城市化的比例会到达80%，也便是说有80%的人会日子在一个高密度的，高耸入云的城市结构中。所以，咱们想要应对的便是这样的问题。但我不确认是不是真的这样。咱们刻画的这个国际是不是反过来刻画着咱们，让咱们变得不那么具有生命性，让咱们越来越忽视自己作为动物的那一面。所以艺术有什么样的效果？很重要的一点是它会给咱们预警，会让咱们看到这些限制，让咱们去操控刻画的国际和环境。雕塑的实体是关于第一次阅历的着重，以及对身体感受的再次着重，经过雕塑来完成，这是十分重要的。我相同以为雕塑是自我决议的东西。咱们每一个人都是未来的创造者，咱们不是系统的受害者，咱们是活跃的系统参与者，咱们是有才能改动一切存在的条件和环境的。在这个进程中，咱们的重视可以给咱们艺术品供给价值，带来含义。
此前西海美术馆曾展出的隋建国著作《云中花园:40个瞬间》 图片来历：西海美术馆
艺术对一切人敞开，它和特权无关，和体会相关，和你们的潜力相关。让艺术成为价值的决议者，咱们自己确认价值是什么，这是咱们存在的根底。在某一个视点上，我的雕塑不过是一个铁团子，直到你们真正为它发生价值和含义，让它也具有了价值。它实际上和你的身份、位置无关，和你的重视，关于这个著作的了解相关。这个就足够了。
安东尼·葛姆雷：我是一个笼统主义者。这是一个很有意思的主意，我觉得我便是我，我信任一切的这些主义，一切这些人都是在讲故事。
20世纪的西方艺术故事是可以让人们从服务威望和权贵中解放出来。这是一个十分好的故事，但不要信任它，由于这并不是一个关于艺术是干什么用的故事。艺术是一种关于存在的东西。关于风格，我一点都不在乎。我有必要要去作业，实际上是著作在创造我，给我提出了许多的要求，它一向在继续要求我去投入。
我不以为艺术价值是来自于关于风格的继续性开展。我的著作与风格无关，它的出处是情感的价值，在多么程度之上可以感动我，感动其他观众，感动国际，让这个国际向前走。我会说著作的运用价值，或者说一件著作可以去点着，去催化东西，这是最重要的。
隋建国：假如把葛姆雷的著作当作是表现主义，那就仅仅从这个视点来看待的。艺术最重要的是寻求一种肯定间隔。回到葛姆雷的艺术风格，我觉得你无法把他推到任何一个门户中去。
引证葛姆雷的一句话，当我面临模特开端写生时，我觉得在我面前，我与模特之间隔着无数个雕塑，包含从原始艺术的方式，古典的方式，到一切这些主义的各种造型。假如你作为一个雕塑家，你开端面临天然的时分，这些艺术全部都在你的面前，它就像一座座山，是每一个艺术家都要翻越的。
他的概念称之为肯定对立的自我一致。当你从自己的身体里出来，调查你自己的时分，你便是这个国际。所以你调查的你和作为自己的你，就形成了一个肯定对立的自我一致。所以我以为他创造的一切著作，人体也好，说它们是人像也好，便是与他自己发生了一种肯定对立的自我一致。用日本哲学家的话说便是肯定“无”这么多元素组合成“无”。
